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Dans une bibliothèque du Sénat.Elise Lucet :
Invité de Pièces à conviction, Michel Charasse, bonsoir...
Michel Charasse :Bonsoir.
Elise Lucet :
Vous êtes l'ancien ministre du budget de 1988 à 1992 et sénateur du Puy de dôme, c'est la raison pour laquelle, nous sommes exceptionnellement au Sénat pour réaliser cet interview...Euh, vous ne souhaitez pas parler de, de l'affaire Marc Fievet...Est-ce que je peux vous demander quels étaient vos rapports, lorsque vous étiez ministre du budget avec ces aviseurs, je crois que vous avez souhaité les rencontrer, pourquoi ?
Michel Charasse : Lorsque je suis arrivé au ministère du budget en mai...juin 88 , l'administration des douanes dont l'une des fonctions importantes est de lutter contre tous les trafics ...de drogue, d'argent, euh, contre-façon..etc. prenaient par an à peu près 5 tonnes de drogue. Lorsque j'ai quitté le ministère le 2 octobre 1992, nous étions à 35 tonnes par an. C'est à dire multiplier par 5, par 7 pardon...
Elise Lucet : Ouais !
Michel Charasse : En, en un peu plus de quatre ans...........Vous pensez bien que tout ceci a nécessité une organisation
Elise Lucet : Honhon !
Michel Charasse : Ou une réu.. Ou .une réorganisation....Bien entendu ce n'est pas moi qui est tout inventé, mais j'ai donné à la douane beaucoup de moyens...avec l'argent du contribuable, pour en faire une véritable arme contre les trafiquants et notamment les trafiquants de drogues...
Elise Lucet : Et parmi ces armes, il y avait les aviseurs
Michel Charasse : Et parmi ces armes il y avait la collecte de renseignement et dans l'ensemble des renseignements, il y avait bien entendu les renseignements fournis par les aviseurs...
Elise Lucet : Beaucoup ?
Michel Charasse : Des aviseurs plus nombreux, mieux organisés, des relais mieux organisés par l'intermédiaire des , des, des correspondants que la douane pouvait avoir à l'étranger sous couverture planquée ou officielle, attachés douaniers dans les ambassades etc. etc...Donc bien entendu, on a dû beaucoup, enfin beaucoup a été dû aux renseignements...
Elise Lucet : Ouais !
Michel Charasse : Et c'est d'ailleurs parce que l'affaire a pris une ampleur importante pendant le temps où j'étais au ministère, en particulier avec la technique de ce que l'on appelle les livraisons contrôlées, c'est à dire l'infiltration de nos aviseurs ou quelques fois de douaniers d' ailleurs, dans les réseaux de drogue ...
Elise Lucet : Ouais !
Michel Charasse : Et de fonctionnaires donc, de la douane, dans les réseaux de drogue..Euh, qui a conduit à... justement un incident grave. ..Euh...entre 90 et 92, qui s'est retrouvé devant le tribunal de Dijon, puisqu'à l'époque la législation française n'autorisait pas la livraison contrôlée,...le code pénal
Elise Lucet : Vous parlez des quatre douaniers qui ont été incarcérés.
Michel Charasse : Voilà, donc il y a eu l'affaire de Dijon et ces douaniers ont failli être condamné et ..euh, ils ne l'ont pas été que parce que d'une part j'ai fait voter la légalisation des livraisons contrôlées....Comme je l'ai déclaré un jour, on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre,
Elise Lucet : Oui
Miche Charasse : Quand on fait la guerre on fait la guerre...
Elise Lucet : Ouais...
Michel Charasse : On ne fait pas la guerre avec le, avec le code pénal dans la poche ou avec des prières ou la bible ou le portrait de Mahomet.
Elise Lucet ; Donc si on veut coincer des trafiquants, il faut utiliser leurs méthodes !
Miche Charasse : Donc, très bien euh...Il faut utiliser leurs méthodes, il faut aller les chercher là où ils sont.
Elise Lucet : Honhon.
Michel Charasse : Vous savez ce sont des tueurs, je parle pas du petit, du petit merdeux, du petit dealer, du pauvre gamin...
Elise Lucet : Non, non, on parle des Locatelli, des gens comme ceux qu'on a vu dans le reportage.
Michel Charasse : Etc... je parle, voilà, des gros. Ce sont des tueurs ! Par conséquent, on va pas attraper les tueurs en leur récitant des cantiques.
Elise Lucet : Alors, on en vient à la situation actuelle, si vous le voulez bien...
Miche Charasse : On tire d'abord et on discute après............................
Elise Lucet :...................Euh, on va en venir à la situation actuelle si vous le voulez bien...
Michel Charasse : J'ai sur ce plan là, quand on a affaire à des tueurs, une notion de l'Etat de droit qui est assez flexible...
Elise Lucet :.Michel Charasse, pour terminer, on a bien compris que vous ne vouliez pas parler du dossier de Fievet, mais est-ce qu'il y a en France ... des aviseurs de la douane et là je parle pas forcément du moment où vous, vous y étiez, qu'on a laissé tomber...
Michel Charasse : .................A mon époque, je n'ai pas entendu dire qu'on avait laissé tomber qui que ce soit...
Elise Lucet : Donc, on laisse pas tomber les aviseurs ?
Michel Charasse :.........Mais, on laisse tomber personne ...Il faut laisser tomber personne. Lorsque vous êtes engagé dans une bataille....Euh, et ben...Euh...Euh, vous faites le nécessaire pour sauver tous vos soldats...
Elise Lucet : C'est pas ce que Fievet a l'air de penser...
Michel Charasse : (6 secondes de silence).Chacun pense ce qu'il veut, moi je vous dis simplement que quand on voit les résultats qu'on voit, il faut bien que...euh, l'administration des douanes soit soutenue par son ministre et qu'elle soutienne tous ceux qui collaborent, fonctionnaires ou non à ses activités.
Elise Lucet : Michel Charasse, merci d'avoir répondu à nos questions.
La preuve par l'image:
Quelques années plus tard:
Né en 1957, François Auvigne, inspecteur général des finances, a été directeur de cabinet de Christian Pierret, secrétaire d'Etat à l'Industrie, avant d'être nommé en février 1998, en Conseil des ministres, directeur général des douanes et des droits indirects. Cette nomination est intervenue sur proposition du ministre de l'Economie et des Finances Dominique Strauss-Kahn.
Le Mardi 17 mai 2005 à 14 H 58, sur France Culture, l'émission « Le vif du sujet » pendant une heure trente minutes va parler de l'affaire Fievet et de François Auvigne, qualifié de Ponce Pilate
(Jean Henri Hoguet-Ex-Directeur de la DNRED): Jamais, jamais ! Non, Ce que je sais c'est que, quand Fiévet, alors il y a dû avoir, sans doute, une fausse man½uvre quand on lui a dit plaider coupable au Canada, donc, il en a pris plein les gencives, perpétuité, et là, on a peut-être commis une erreur technique, je n'en sais rien, mais ce dont je suis sûr, c'est quand Fiévet alors est revenu et qu'on l'a, qu'il a été rejugé à Bobigny pour transformer la peine canadienne en peine française dans les geôles françaises, je pense qu'à ce moment là et avant, il fallait intervenir du ministère des Finances dont dépend la douane à la chancellerie, au garde des sceaux, en lui expliquant qu'un type qui est rentré et que le procureur général, peut-être, devrait requérir une certaine indulgence pour ce type en faisant état de ce qu'il avait fait pour nous. Hors, au moment où il est rentré, il y a un nouveau directeur général qui est arrivé (C'était François Auvigne), qui avait jamais vu la douane, qui connaissait rien, mais enfin, c'est pas grave puisqu'il est inspecteur des finances, il a dit au chef de la DNRED, et je tiens du chef de la DNRED de l'époque (C'était Jean Puons) ces informations et je n'ai aucune raison de mettre en cause sa parole. Il lui a répondu : "Monsieur, je ne suis pas là pour assumer les décisions prises par d'autres" et comme le chef de la DNRED de l'époque insistait en disant, mais Monsieur le directeur général, on peut pas laisser une affaire comme ça etc. il lui a répondu :" je ne veux plus entendre parler de cette affaire." Et la conversation s'est arrêtée là, et moi je trouve inadmissible qu'un haut responsable de l'administration, un haut fonctionnaire tienne ce raisonnement, parce que... si il a accepté d'être directeur général des douanes, ça veut dire qu'il doit assurer la continuité de la responsabilité de l'Etat; hors en se lavant les mains, il ressemble à Ponce Pilate, mais pas à un haut fonctionnaire responsable.
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